[嘉宾访谈]:3月29日10时,前南非大使、前非洲事务特别代表刘贵今,外交学院党委书记、常务副院长秦亚青,中国社会科学院世界经济与政治研究所研究员宋泓做客强国论坛,以“金砖国家领导人第四次会晤”为题与网友进行在线交流,欢迎参与。 [16:55]
[宋泓]:各位网友,上午好。很高兴参加今天的论坛,跟大家交流。 [09:42]
[刘贵今]:各位网友大家好,很高兴跟大家见面,就大家关心的金砖国家第四次领导人会晤问题回答网友的提问。 [09:43]
[秦亚青]:各位网友大家好,很高兴今天能和大家在这里进行在线交流。 [09:44]
[网友故园春早]:综合实力上来讲,能否说中国在金砖国家中居于前列?“中国声音”又如何借助新德里峰会得以加强? [09:46]
[秦亚青]:中国在金砖国家中经济总量位居第一,发展速度也是最快的。从国家综合实力上讲,可以说中国是金砖国家中在经济法发展方面最引人注目的国家。这是事实。从另一个方面来讲,在其他一些方面,比如人均和发展均衡等问题上,有些金砖国家是很强的,以南非为例,虽然南非从第三次领导人会晤才成为金砖国家成员,但南非是非洲最发达的国家,生活水平和人均收入都是相当高的。
关于中国声音,无论是在新德里还是在三亚,中国的声音都是响亮的。当然,当今世界新兴大国的崛起是一种群体崛起的事态,这是国际大局中最具意义的事件,是世界格局多极化的重要标志。印度作为中国的近邻,作为最具发展活力的新兴大国之一,在印度召开这样一次峰会,本身就是新兴经济体的一次群体亮相和共同发生,当然,印度同样会用好这次峰会,提升自己的形象。 [09:46]
[刘贵今]:可以说,中国在金砖国家中综合实力是位居前列的,因为中国是金砖国家中人口最多的国家,经济总量最大的国家,经济增长速度最快的国家,中国近年来的发展受到各方的关注和首肯,但是金砖五国中间各有千秋,比如俄罗斯在军事上军工事业上都比中国要强,包括印度在软件领域和IT领域也有它自己的长处,即使巴西和南非也有其独特的发展潜力,这两个国家都是资源大国,我本人在南非工作过六年,也知道这个国家在环保和可持续发展方面有它的长处。所以说,中国是金砖国家中综合实力前列的国家,但是中国也有很多方面可以向其他金砖国家学习。
对于金砖国家,尽管建立时间不长,但是是一个日益受到外交关注和逐渐走向成熟的平台,中国可以借助这个平台,同其他金砖国家就共同关心的问题交换意见,加强合作,发出中国的声音和新兴市场国家整个发展中国家的声音。这样能够更容易被外界听到,并且引起相应的关注。 [09:48]
[网友小小教书匠]:请问各位嘉宾,金砖国家开展合作对话除了国家领导人定期会晤以外还有没有其他的日常的沟通和对话渠道,譬如像上合组织一样设立一个日常的办事处之类的。 [09:49]
[宋泓]:金砖国家合作机制是一个年轻的合作平台,从2009年开始到现在为止才四年的时间,现在的机制主要是各个国家轮流开峰会的形式,还没有一个常设的秘书处形式,还不是一个常设的机制。我们也期待未来随着金砖国家的峰会连续举行,包括金砖国家之间相互交往的深化,未来能够变成一个常设性的机制。 [09:50]
[网友故园春早]:有个问题问刘大使,随着去年南非的加入,“金砖”四国变五国,您作为前任南非大使,如何评价这个新成员的加入? [09:51]
[刘贵今]:南非加入金砖国家,不仅具有象征意义,而且具有实质意义。南非的加入使金砖国家成为涵盖亚非拉欧四大洲的最活跃的经济体,南非是非洲最大的经济体,它以占非洲4%的面积、5%的人口创造了这个大陆超过1/5的GDP,南非是通向非洲的重要门户,它背后有53个非洲国家都是其他金砖国家的重要的合作伙伴。非洲在中国的外交上一直占有重要地位,中国已经连续三年是非洲的最大贸易伙伴,非洲是中国第二大劳务承包市场,非洲是中国的主要投资目的地之一,南非加入金砖国家有利于扩大中国同整个非洲大陆的政治、经贸和各领域的合作,也有利于其他金砖国家加强同非洲的合作。 [09:51]
[网友小小教书匠]:请问嘉宾,金砖国家领导人第四次会晤主要解决了哪些议题?中国在金砖国家合作框架里扮演了什么角色? [09:53]
[宋泓]:这次峰会里主要议题有两个:一是全球治理,主要包括对于全球经济形势和安全形势的一个评判。另外是促进全球治理结构的改革,还有应对非传统安全方面的挑战。二是可持续发展。可持续发展里主要是探讨绿色经济和可持续发展,以及金砖国家之间的金融合作,包括分享城市化进程中的一些经验应对城市化过程中的挑战。 [09:54]
[网友浮蓝银]:与前三次会晤相比,您认为此次会晤的最大亮点会是什么? [09:58]
[刘贵今]:我认为此次金砖国家领导人会晤既是前三次会晤的继续,又有它引人注目的亮点。亮点之一就是包括经贸、金融、银行在内的务实合作,昨天有关部长级会议和开发银行行长会议都深入地探讨了金砖国家之间如何打破贸易保护主义,以机制性的举措方便和促进金砖国家之间贸易和投资的开展,同时金砖国家开发银行行长们都对加强金融和银行领域的合作充满了信心和期待,他们探讨了用本币结算的问题,相互之间进一步探讨成立金砖国家发展银行的问题。尽管要成立一个金砖国家银行需要进行大量的论证和准备,但是只要有关国家有此愿望和需求,这是会得到逐渐推进的。今年金砖国家会议的召开有一个大的背景,那就是金融危机已经连续三年,影响了美欧等发达国家的经济发展,世界形势也发生了复杂的变化,而金砖国家在国际上的影响和地位都在上升。在此背景下,世界经济的复苏对金砖国家的依赖增强,涉及非洲、中东等地区的和平与安全问题也需要金砖国家和发展中国家发挥更多的作用。有鉴于此,此次金砖国家领导人会晤也会在涉及全球治理,特别是解决中东叙利亚等热点问题上发出自己更强的声音。 [09:58]
[网友咱也风光一把]:金砖国家中,中印两个世界上人口最多的发展中国家的双边贸易额反而不多,请问专家中印两国发展双边关系的障碍在什么地方?未来中印关系发展潜力如何? [09:59]
[宋泓]:不光是金砖国家里面中印之间的双边贸易额不大,实际上金砖国家之间的贸易额也比较小,据统计,金砖国家整个贸易占全球贸易额比例是15%,但是金砖国家之间贸易只占全球贸易的3%,所以潜力很大。为什么会存在这样的情况?主要有两个原因:一是金砖国家本身都处在工业化过程中,相互之间贸易结构,特别是工业化进程都比较相近,所以制造品之间的竞争性比较强。二是金砖国家之间的贸易还是以传统贸易为主,比如中国和印度之间的贸易以一般贸易为主,加工贸易的比例很少,并且中国对印度的出口主要是制成品,从印度的进口主要是一些原材料。这种贸易实际上是一种传统的结构,跟现在的全球化发展,包括全球生产网络的发展是不太一致的。反过来看,中国跟发达国家,跟亚洲四小龙的贸易主要是以加工贸易为主,以全球生产网络作为基础的,所以发展很快。
从未来发展前景来看,随着中国产业结构的转型和升级,有一些产业也会逐渐的转移到金砖国家,比如像南非、印度这些国家去。随着这种产业转移会带动金砖国家之间的贸易的深化和发展。在这次金砖国家的经贸部长会谈里,其他金砖国家希望中国能够在他们国家兴建经济特区或者加工制造区,传播中国的经验。这些金砖国家希望我们能够把这些经验带给他们,并且带动我们的投资。如果这样的投资和贸易深化的话,以后金砖国家之间,特别是中国和金砖国家之间的贸易会上一个新的台阶,贸易规模会快速扩大。 [09:59]
[网友大辽]:今年在新德里开会,印度肯定会提到联合国安理会常任理事国改革的问题吧,嘉宾能否讲讲中方在此问题上的姿态? [10:00]
[秦亚青]:在金砖五国中,印度和巴西都是希望成为联合国安理会常任理事国的国家,这些年来也一直为此而努力,并将其视为国家外交战略中的重大举措。中国历来支持联合国的改革,主张安理会中发展中国家代表性的加强。现在联合国安理会的基本构成反映了二战结束时候国际实力对比的基本态势,所以,联合国需要改革,需要与时俱进。我曾经参见过前任秘书长安南组织的名人小组的研究队工作,对联合国改革的需求有一定的了解,也深知联合国安理会改革是一个十分复杂的问题,涉及主要的原有大国,涉及权力和利益的再分配。所以,尤其像联合国安理会改革这样重大的问题,不可能期待会在短期内很容易地就得以解决。 [10:00]
[网友南北不知东西]:在新闻报道里经常听到金砖国家“务实合作”这样的字眼,请问这样的表述有何深意? [10:03]
[刘贵今]:所谓务实合作是指不仅仅停留在文件上、理念上和口头上的合作,金砖国家之间的务实合作可以涵盖很多方面,除了大家经常提到的贸易、投资、金融等领域外,还包括教育、科技,甚至有人员往来。我有一点切身的感受,比如在人员往来上,金砖国家如何能够对各国的企业家、游客在回去签证方面提供方便,就是一个很重要的领域。因为我在南非工作多年,我也知道这个国家最近在签证上采取了一些便利措施,但是还经常有到南非去开发业务的公司找我“走后门”,因为它们不能够及时得到必要的签证,耽误了工期。那么在其他国家也有类似的情况,另外一点比如在教育上,实际上金砖国家都拥有相对优势的教育资源,但是,我们这些国家的学生和家长看重的都是发达国家,哪怕发达国家的三流和四流大学,他们也觉得是香饽饽,我知道南非有一个开普敦大学,是世界一流的大学,属于世界百强。但是,中国的学生一听说是在非洲,有的就连连摇头。我想在这些领域,我们都存在着务实合作的可能性。所以,这就需要金砖国家的政治领导人能够为相关领域的务实合作作出政治决断,制定相应举措,这样合作的余地和空间是巨大的。 [10:04]
[E政建议11227号]:作为金砖国,向世界推广“中国经验”、中国精神,从胡主席去年呼吁亚洲各国政府积极调整经济结构这点看来,建议应向亚洲乃至世界各国大力推广“中国经验”,传播自力更生、互惠互利、共同繁荣的中国精神。 [10:12]
[宋泓]:首先金砖国家峰会是一个合作性的平台,各个国家是平等的,是一种伙伴关系,没有一个领导者和被领导的关系。在这个合作平台上,金砖国家之间相互学习、相互分享对方的一些经验,正是这个平台积极作用的一种体现。中国在过去30年里有一些成功的做法,可以为其他国家来分享,特别是在一些具体的领域里的经验,像中国推进基础设施的建设,引进外资,跟周边经济体的融合等等,这些都是其他国家希望学习的。其他金砖国家也有很多成功的经验,比如像印度发展软件行业、发展医药行业,巴西发展飞机和生物能源的经验,俄罗斯发展航天工业技术的经验,也是可以相互学习的。 [10:13]
[刘贵今]:在涉及到推广中国的经验问题上,我觉得有两个方面:第一,我们不赞成媒体上热炒的所谓北京共识、对华盛顿共识,也不认为中国已经有了一个很成熟的适合于其他国家的模式。第二,中国也愿意同其他国家特别是周边的非洲的和拉美的发展中国家共享我们的发展经验。我想这些经验中主要的是中国成功的进行改革开放,中国成功的发展农业和实现脱贫,中国重视教育和科研,中国鼓励民营企业和私营企业的成长。在这些问题上,我们都愿意同广大发展中国家共享,中国实际上已经通过各种渠道在这样做了。比如政府之间的交往,政党之间的交往和经贸领域的交往。据我所知,商务部每年都举办大量的研修班,邀请亚非拉国家的官员、企业家到中国来,向他们介绍中国的发展经验,安排他们参观中国的经济特区和成功的项目,收到很好的效果。将来我们还会继续这样做,但我们这样做的同时,始终注意把自己的“模式”强加于人,不把自己的意识形态强加于人,强调中国的经验仅供有关国家借鉴。 [10:13]
[网友好想去旅游]:请问三位嘉宾,您们如何看待金砖国家之间的务实合作? [10:14]
[秦亚青]:我以为务实合作有着三重意思。第一,合作内容是关系到这些国家的根本利益和这些国家人民实实在在的福祉;第二,合作基础是这些国家具有共识的问题;第三,合作方式是这些国家所能够接受的。这就意味着,经济领域合作必然是金砖国家合作的基本方面。金砖国家的历次领导人会晤都表现出了这样一种务实的精神。今年,经贸金融合作仍然是最总要的议题,这就说明合作的一个重点是促进成员国家的经济增长,加强这些国家的经济竞争力,帮助这些国家解决经济贸易融资问题。虽然成员国也提出了一些其他方面的合作,今年和今后的合作话题、议题和内容都可能增多和扩大,热点问题也可能得到商讨,但务实意味着在容易达成共识、共同利益最大的方面积极展开行动。所以,可持续经济增长和发展必会是最重要的议题。 [10:14]
[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾,这个金砖国家体系能改善中印关系吗?还是更有利于推动中国在国际上的话语权? [10:16]
[宋泓]:金砖国家合作机制至少提供这样一个平台,有利于中印之间更多的接触,并且有利于金砖国家之间求同存异、增信释疑、扩大合作。这样的机制不光是对中国来讲有助于扩大国际上的话语权,更重要的是有利于扩大以金砖国家为代表的发展中大国的国际话语权。 [10:16]
[网友大辽]:金砖国家加强合作是否会引发与发达国家之间的对抗? [10:24]
[刘贵今]:金砖国家领导人从一开始就对外表明金砖国家走到一起不是为了对抗,而是为了合作。首先,金砖国家之间有着相似的历史遭遇,现在又面临共同的挑战和处于类似的发展阶段,金砖国家机制主要是为了促进金砖国家之间各方面的合作,从而也有利于拉动世界经济走出低迷。金砖国家在倡导南南合作的同时,也倡导南北对话,因为在全球化的时代要解决全球面临的问题必须由发达世界和发展中世界的共同合作。至于个别的媒体以冷战的思维做一些没有根据的猜测,并不能代表世界舆论的主流,当然,与此同时,我们也看到根据世界力量消涨的变化,金砖国家应该在事关发展中国家命运的重大国际问题上具有更大的发言权,很多现行的规则是在没有金砖国家参与的情况下制定的。现在形势变了,应该作出调整,这可能会使既得利益者感到“不爽”,触及到一些他们的利益,这需要他们调整心态。只有这样,世界才能更加平衡有序地发展。 [10:25]
[秦亚青]:金砖国家合作和领导人会晤机制从一开始就不是以对抗为目的的,也不会成为发展中国家与发达国家对抗的集团。冷战以及冷战之后的世界告诉了我们这样一些道理。首先,世界是高度相互依存的。发达国家和发展中国家之间的确存在许多不一致甚至相互冲突的利益,但是对抗是无法解决这些冲突的。在一个你中有我、我中有你的世界上,合作是共赢的基础。其次,发达国家仍然是金砖国家主要的经贸合作对象。以贸易为例,金砖国家的贸易之占3%左右,金砖各国的贸易有很大一部分是与发达国家进行的。所以,金砖国家的发展也离不开与发达国家的合作。第三,金砖国家的金融合作是为了更好地抵御风险,而不是像有些人渲染的那样抵制甚至推翻美元,美元作为世界贸易的主要结算货币,其地位是难以在短时期被取代的。第四,金砖国家自身也有不少利益不一致的地方,需要协调解决。另外,金砖国家即使建立金砖银行,也不会与西方主导的国际金融机构形成对抗。世界银行和国际货币基金组织仍然是重要的国际金融治理机构。正如东亚的清迈金融合作机制一样,这是对国际金融机构的重要补充,尤其是当这些原有机制不能发挥应有作用的时候。 [10:30]
[秦亚青]:这里还涉及一个根本理念问题。这就是新兴大国和原有大国的关系。世界有两种前景,一种是形成新的结盟集团,比如一方是新兴大国,一方是原有西方大国,两边形成对抗。另一种是新兴大国和原有大国的积极合作,打破国际关系历史上争斗、争强、争霸的所谓规律。新兴大国必须走一条不同于历史上崛起大国的道路,原有大国也必须尊重新兴大国的利益诉求。这样才能走出一条新的道路。这就要求我们首先不以对抗的视角看待新兴大国的合作,要求我们以协商对话的方式解决矛盾和问题,要求我们以双赢和多赢的心态发展与世界其他国家的关系。 [10:30]
[网友小箩卜头]:两位嘉宾能否介绍一下金砖国家银联体合作机制年会的相关情况?金砖国家银联体合作机制是一个什么样的机制? [10:34]
[宋泓]:这次金砖峰会之前有三场活动:一是金砖国家经贸部长论坛;二是金砖国家工商论坛;三是金砖国家金融论坛。其中金融论坛里就讨论金砖国家的金融方面的合作。
金砖国家的金融合作实际上在去年的三亚峰会上已经开始,并且签订了金砖国家金融合作框架协议,确定了相互互换货币,使用本币结算这样一些合作的项目。这次峰会里还会进一步探讨设立金砖开发银行或开发基金这样的动议。这也是这次金砖峰会里的一个亮点。我们也期望能够有更具体的成果出现。 [10:36]
[网友草莓berry]:请问嘉宾,在与其他金砖国家之间的协调合作中,我国又该如何维护自己利益呢? [10:37]
[刘贵今]:中国和其他金砖四国的根本利益是一致的,没有利害的冲突,当然正像一个家庭一样,也难免在某些具体的问题上会有不同的看法和诉求。中国将会本着长期以来奉行的原则求同存异,那就是寻求最大的利益交汇点,在涉及到某些不同考虑的时候,也会本着互谅互让的精神予以协商解决。我很高兴地看到,金砖国家的领导人都以金砖国家和整个发展中国家的利益为基本诉求,推动使所有金砖国家和发展中国家受惠的国际秩序和务实合作。 [10:37]
[网友又摘桃花换酒钱]:五国里有四国人口总数在全球排进前十位,人口问题是金砖国家无法逃避的现实问题,也在很大程度上制约了金砖国家的自身发展,嘉宾同意我的看法吗? [10:38]
[刘贵今]:我觉得网友的看法有一定的道理,这个问题得从两个方面去看。一方面多数金砖国家都是人口大国,特别是中国和印度,但我们也享受了人口大国的“红利”,这对我们的发展特别是工业化的发展是有益处的,但是同时,人口庞大的确也是可持续发展的一种压力。当一个国家发展到一定阶段的时候,必须要进行经济结构的调整,那就是强调可持续发展,强调环保,强调发展成本。在这种情况下,人口问题可能就会形成某种制约。我觉得要解决这个问题,除了强调可持续发展以外,还要强调人的发展,那就是人的教育,人的素质,人的科技水平,只有这样,才能化压力为动力,实现可持续的绿色发展。 [10:39]
[网友好想去旅游]:请问嘉宾,您如何看待新兴市场国家和发展中国家实力增强对世界格局的影响? [10:39]
[秦亚青]:影响是重大的,表现在四个方面。第一,推动多极化。新兴经济体作为一个群体崛起使得世界更加朝着多极化方向发展。我们说冷战后的世界是一超多强,现在这种基本格局并没发生根本性变化。美国作为唯一超级大国的地位仍然没有变。但是相对实力消长确实在发生变化。金融危机和欧债危机之后,西方国家的经济发展遇到重大问题,而金砖国家的发展却表现出强劲的势头,成为推动世界经济发展的主要动力。中国成为第二大经济体就是一个很好的例子。第二,推动治理体系改革。金砖国家的合作推动世界治理体系的改革。G20的成立虽然是为了应对当时蔓延的金融危机,但原有的国际治理机制暴露出重大缺陷,没有新兴经济体的参与,全球经济治理就不会成功。 [10:40]
[秦亚青]:第三,推动世界政治民主化。金砖国家的群体崛起使得这些国家在世界政治上有了更多的发言权,成为发展中国家利益的集中体现。也正因为如此,在一些重大的政治和全球性问题上面,这些国家有着相同或相近的立场,可以形成一种合力,也因此推动了国际关系的民主化。比如,金砖国家普遍反对采取其他接口过度干预别国内政,巴西针对“保护责任”的问题,提出“保护中责任”,强调在人道主义干预过程中也要对被干预对象的安全稳定和生命负责等等。第四,推动发展道路多样化。当今世界发展的道路是多样的,思维方式是多元的。金砖国家都是根据自己的实际情况制定发展目标,而不是机械地模仿发达国家的经验。我们说印度是世界的办公室,就是之印度的软件产业高度发展;中国是世界工厂,也是因为中国是制造业大国。 [10:41]
[宋泓]:在金融危机里,随着发达国家的经济衰退,新兴国家和发展中国家的实力相对上升,对于全球经济增长的贡献远远超过发达国家,成为世界增长的发动机。
在过去十多年里,以金砖国家为代表的新兴国家经济增长速度远远超过世界平均水平,带来这些国家在全球经济和贸易和金融格局中的地位快速改变。以中国为例,中国贸易在2009年超过德国,超过世界第一大出口国,中国经济在2010年超过日本,成为世界第二大经济体。随着金砖国家贸易地位的上升,相信在全球治理里的话语权也在逐渐改变。这也是金砖国家合作机制里很重要的内容,就是促进全球治理结构更民主化的一种发展。 [10:42]
[网友海小棠]:嘉宾好!各位如何理解本届峰会的主题——致力于全球稳定、安全和繁荣的金砖国家伙伴关系? [10:43]
[刘贵今]:我觉得本次金砖国家领导人会晤的主题中的三个关键词“稳定、安全、繁荣”,既是相互关联的,又是三位一体的,抓住了当今人类所面临的核心问题。如果我们放眼世界,特别是非洲、中东和阿拉伯世界,那么我们就会看到还有很多热点问题没有解决,和平与安全问题仍然是我们面临的一大纠结。如果没有稳定,那根本就谈不上安全,既没有人的安全,也没有物的安全,没有良好的投资和发展的条件以及环境,没有发展又哪来的繁荣!所以金砖国家领导人此次聚首新德里将会重点讨论如何建立稳定、安全、繁荣的伙伴关系,当然这里指的首要和主要的是金砖国家之间的这种伙伴关系,但是金砖国家地处亚非拉欧四大洲,这几大洲的稳定、安全和繁荣也同金砖国家息息相关。而且,如果没有这个世界的稳定、安全和繁荣,又哪来的金砖国家的稳定、安全和繁荣!金砖国家领导人将会利用此次会晤的机会,探讨如何应对当前我们这个世界在稳定、安全和繁荣方面面临的挑战,通过金砖国家之间的密切合作,为世界的和平稳定和安全作出自己的贡献。 [10:44]
[网友黎莘]:嘉宾,金砖国家的含金量究竟有多高?目前来看,大抵都是“潜力”,都是空中楼阁,在目前的世界经济秩序中,金砖国家又能有多大作为?前景真的值得那么看好吗?谢谢。 [10:45]
[宋泓]:金砖国家是一组独特的国家,一方面这些国家对全球经济的依赖很强,另一方面对全球经济的影响也很大,更重要的是这些国家正处在经济发展的一种承上启下的阶段上,如果能够顺利发展的话,可以很快的跃升到发达国家的行列去。回过头来看,还有很多其他的发展中国家希望加入到这种金砖国家的行列,这样一种发展中大国的地位就决定了这些国家的含金量:一方面代表了全球新增的主要需求和市场,另一方面也反映了追求发展的强烈愿望。
在二战后的60多年时间里,只有日本、德国和亚洲四小龙这些经济体成功的从落后经济体中脱颖而出,加入到发达经济体的行列。如果现有的国际经济秩序能够为发展中大国的发展提供更好的空间,那么金砖国家将顺利加入发达成员行列。 [10:46]
[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾,这个金砖国家体系能改善中印关系吗?还是更有利于推动中国在国际上的话语权? [10:47]
[刘贵今]:中印作为两个大国,两个世界上人口最多的国家,两个文明古国,有着漫长的边界,也有着悠久的交往历史。金砖国家领导人新德里会晤以及这个机制的建立会给中印领导人以更多的见面和磋商的机会,这总体上肯定有利于两国之间在各方面关系的顺利发展,也有利于两国之间关系的进一步改善和深化。两个大国和邻国之间难免在双边关系上会出现一些问题,但是只要双方本着友好协商、互谅互让,寻找对方核心利益和关切,着眼于两国人民之间的长远和根本利益,那么分歧和问题就会逐渐得到解决,至少会保持在可控的程度之内。 [10:48]
[网友尽欢颜]:请问,在发展经济方面,其他几个金砖国家对于我们各有哪些可借鉴之处? [10:48]
[刘贵今]:其他几个金砖国家在发展问题上都有自己的长处和路径,有中国可以学习和借鉴的地方,因为我在南非工作时间较长,我想重点说说从这个金砖国家的最新成员中,我们有哪些方面可以借鉴。
第一,南非资源丰富,是世界上矿产资源的聚宝盆。世界上53种主要的矿产资源中,南非要么在储量上名列前茅,要么都占相当的比例,但它在矿产开采上很有章法,特别是强调安全生产,而且在这方面有世界一流的表现。我觉得在这个领域值得我们学习。
第二,南非环境优美,气候优良,很注意环保。这点也值得我们借鉴,我记得我刚到南非去当大使的时候,当时南非的教育部长,他同时也是世界大坝委员会的成员之一,私下跟我们交谈中就用明确的语言说,中国的GDP增长很快,令很多人羡慕,但是南非不会片面的追求GDP的增长,宁肯我们发展得慢点,我们也不能以牺牲环境为代价。 [10:49]
[刘贵今]:第三,南非在保护工人权益上做得很好。外资要到南非去投资,必须要符合这个国家的劳工标准,包括福利、工资等等。
第四,新南非诞生后不久,就制定了保护弱势群体的有关法律,并且得到了很好的执行。因为这个国家在过去种族隔离时期,广大黑人被剥夺了受教育的机会,他们在就业上处于很不利的地位,政府制定各种政策包括提高“黑人经济地位法案”,扶持弱势群体的发展。
当然,在环保、劳工、保护弱势群体等问题上,南非的做法在国际上不无争议。有人认为,它对劳方保护过度,影响了它的投资环境,这确实是一家之言。但我觉得南非政府从一开始就强调对本国劳工和弱势群体的保护,以及对环境的保护是可取的。 [10:50]
[网友浮蓝银]:与前三次会晤相比,您认为此次会晤的最大亮点会是什么? [10:50]
[秦亚青]:第一,加强金融合作。关于金砖银行的讨论已经有一段时间了,三亚会议表现出,关于金融合作、关于以本币进行贸易的问题都有相当高的共识。这也会对世界治理格局和治理制度产生重大影响。期待在这一问题上有进一步的发展。第二,增强信心。这虽然是一个相对虚的问题,但是当今世界经济尤其需要信心,美国欧洲连续出现的危机,无论是金融还是债务,使得人们对经济发展的信心大幅度降低,金砖国家的表现和在峰会上显示出来的信心会具有传染和感染作用。 [10:50]
[网友黎莘]:金砖国家,存在利益也存在分歧和争端,比如中印之间,中俄之间,如何能够避免争端,保持交流发展的趋势是关键,但是也有可能竞争大于合作,走向另一个方向,嘉宾怎么看?谢谢。 [10:52]
[宋泓]:金砖国家合作平台的主要功能有这样几点:一是在全球的经济和政治里面发出金砖国家的这种声音,对全球经济事务的探讨和解决提供一种金砖国家的视角。二是推动全球治理体系改变的一种动力。三是相互之间分享发展的经验,消除分歧和一些摩擦。这样平台的存在对于中印之间、中俄之间的分歧和争端的解决提供了很好的一种机制。 [10:52]
[网友物我两忘]:请问嘉宾,“金砖五国”是不是西方资本盘剥发展中国家的大忽悠之术啊?历史上,中国与这四个国家的经济关系并不比其他国家紧密,事实上与日本、美国、欧盟比起来,无论是过去,还是现在,乃至看见的将来,这四个国家并非占中国对外经济的主流。 [10:53]
[刘贵今]:金砖国家这个概念是高盛公司的首席经济学家吉姆·奥尼尔11年前首次提出的,因为当时他看到巴西、俄罗斯、印度、中国是四个最具有活力和潜力的新兴市场国家,他根据当时的判断,作出了最乐观的估计,那就是10年之后,这些国家的GDP将会占到世界GDP的15%。但去年,他写文章纪念金砖国家概念提出十周年时坦诚他实在太保守了,10年之后,金砖国家的GDP由10年前的3.1万亿美元增加到13万亿美元,占世界GDP的份额也达到了20%。金砖国家最早提出的时候,它仅仅是一个缩略语,因为这四个国家的开头的字母就是BRIC,同砖块的英文单词很接近,并没有“金砖”的意思。所以最早我们参加国际会议的时候,有翻译就把BRIC翻译成“Golden brick”,令与会者不知所云。当然这反映了中国人对它给予的祝福和期待,也很符合东方文化的特色。 [10:54]
[刘贵今]:致使到了2008年发生金融危机之后,金砖国家才开始逐渐地成为一种机制,因为在金融危机面前,所有金砖国家都受到了西方经济危机的负面影响,这就促使金砖国家更紧密地走到一起,借助集体的力量和平台推动国际金融秩序朝着有利于包括金砖国家在内的发展中国家发展。金融危机的导火索是美国的各种金融工具,而且美元不断贬值也蚕食了金砖国家人民辛辛苦苦积累的财富。那么出路在哪儿呢?金砖国家之间应该对当今金融秩序和全球治理有更多的发言权,应该推动当今的由西方制定的一系列的体系朝着有利于金砖国家和广大发展中国家的方向演变。我想正是在这种背景下,金砖国家才开始加强在各个领域里的合作,以推动整个国际秩序朝着平衡、合理的方向发展。
至于金砖国家之间同发达国家的紧密经贸关系,我想不会也不应该因为金砖国家之间加强合作受到负面的影响。 [10:54]
[网友呼风唤雨的小周]:建议在货币政策上,金砖国家也能形成类似欧元区那样的形态,专家认为有这个可能吗? [10:55]
[秦亚青]:金砖国家不太可能形成类似欧元的一体化货币形态。欧元作为一种货币同盟形态是在欧盟实施了关税同盟等一体化措施之后的行动,其过程也是相当复杂的。并且在货币同盟之后,欧盟并没有形成比较一致的货币政策,也因此导致了诸多问题。欧债危机就是表现之一。金砖国家的金融合作会以积极稳妥的态势前进,会加大各种形成共识的合作,但是在可以预见的将来出现统一货币可能性是很小的。 [10:55]
[网友彩练当空]:金砖国家未来发展前景如何?成员还会不会增加? [10:56]
[刘贵今]:金砖国家机制的前景是光明的,合作的潜力是巨大的。我认为金砖国家将会继续加强和完善机制建设,包括要不要设立常设秘书处,如何处理同其他现有机制的关系,比如金砖国家中间的印巴南也有自己的印巴南合作组织。其次,在务实合作方面,金砖国家还应该迈出更坚实的步伐。再者,金砖国家在发展的过程中如何既加强南南合作,又推动南北对话,也是一个努力的方向。金砖国家是开放的,但是增加新成员问题并非当务之急。 [10:56]
[网友灌水治疗心烦]:请各位专家分析一下金砖国家和上合组织,20国峰会等其他国际合作组织有哪些不同的地方? [10:57]
[宋泓]:20国集团是金融危机以后为了弥补以前的7国集团的缺陷而新出现的一种全球治理的一个平台。它里面既包括发达国家,也包括发展中国家。上合组织是一个区域安全机制。金砖峰会机制的独特性在于它是发展中大国的一种机制,在全球经济政治事务里还没有一个发展中大国类似机制,对发展中国家来讲,我们有77国集团,联合国贸发会议等机制,对发达国家来讲,有7国集团、8国集团等机制。我们希望金砖国家机制能够发挥更大的作用。 [10:57]
[宋泓]:各位网友,我们下次再交流,不对的地方请大家批评。 [10:58]
[刘贵今]:各位网友,谢谢大家对金砖国家第四次领导人会晤及相关问题的关心,我根据自己的理解对网友的提问作了粗浅的回答,仅供大家参考。今天下午新德里会议上,胡锦涛主席将就全球治理、可持续发展和金砖国家的合作发表重要讲话,欢迎大家收看。 [10:58]
[秦亚青]:很高兴和广大网友在这里交流,希望下次还有机会,谢谢。 [10:59] |