中国国际问题研究所所长曲星做客强国论坛

　　■中国在叙利亚问题上并无私利

　　[主持人]：各位网友好，欢迎曲所长做客人民网强国论坛，首先请曲所长跟我们强国论坛网友打声招呼！

　　【曲星】：各位网友好！非常高兴有机会再次来到强国论坛和大家讨论国际形势的热点问题。联合国安理会刚刚就涉叙利亚问题的决议草案进行了表决，中国和俄罗斯投了反对票否决了这个提案，国际社会非常关注，国内的网民也非常关注，所以我很高兴就此与大家进行相关的讨论。

　　[网友小小教书匠]：联合国安理会4号就叙利亚问题决议草案进行表决，俄罗斯和中国对决议草案投了否决票。这是继2011年10月中俄共同否决涉叙决议草案后，中俄再次一致投了反对票，请问曲所长，这是不是说明中俄在重大国际问题上战略协作正在加强？中俄在叙利亚问题上的原则立场是不是完全一致？

　　【曲星】：中俄是战略协作伙伴关系，在重大国际问题上确实有沟通和交流。近年来中俄关系的发展状况良好，全方位的合作正在加深，在重大国际问题上确实有很多相同或相近的看法。但是在叙利亚问题上，中国是根据自己的判断来决定政策，最根本的是联合国的宪章要不要维护，国际关系的基本原则要不要维护，在叙利亚发生外国武装干涉的可能性要不要避免，是不是要真正通过政治进程来解决问题的问题。俄罗斯在叙利亚有军事基地，是俄罗斯在中东地区硕果仅存的战略支柱，而这些情况与中国都不一样。所以，中国在叙利亚问题上没有私利，主要是根据自己的判断来决定政策，并不是单纯为了支持俄罗斯而投否决票。

　　[网友后天一定更好]：此次草案里面有何玄机？草案一旦通过，将会对叙利亚有何影响？

　　【曲星】：这个决议草案里面的玄机就在于它间接的还是要求巴沙尔总统下台，而且会采取相关的后续行动。这个决议通过，把叙利亚政府逼到了墙角，而且鼓动反对派步步进逼，那么政治进程就没有办法真正地展开。如果政治进程没有办法展开，形势就会更加恶化。实际上在决议草案讨论和表决的过程中，叙利亚到处发生暴力冲突事件，人员死伤情况严重，这些都是有关各方为了影响决议通过采取行动的结果。如果决议通过，反对派会立即逼巴沙尔下台，而巴沙尔接受安理会决议而下台的可能性不大，这样形势就将进一步恶化。本来已经很渺茫的政治进程，可能就完全没有展开的希望了。

　　[网友小小教书匠]：请问曲所长，联合国安理会在表决叙利亚问题决议草案时，中国投了反对票，您怎么看待中国的这次投票？体现了中国对叙利亚问题的一种怎样的立场？

　　【曲星】：中国之所以投反对票，并不是一定要保护什么人，或者是反对什么人。中国对什么人在什么国家执政，只要那个国家的人民作出了选择，中国尊重人民的选择，不会有任何困难。冷战结束后，中国外交的实践以及去年西亚北非动荡后中国外交的实践已经多次证明了这一点。虽然经过这么多天的讨论里，西方已经把要求巴沙尔在预定期限内交权的直接措词从决议的文字里拿掉。但是，它保留了“坚决支持”阿盟框架方案的内容，而阿盟框架方案里面就包括了巴沙尔一定要下台。所以，实际上在这个实质问题上西方没有作出让步。如果安理会通过一个决议，要求哪个国家的什么人下台，这就超越了安理会的权限，也完全不符合联合国的宪章相关规定，也不符合国际关系的基本准则。所以，对这种违背联合国宪章的基本原则的内容放进安理会决议，中国没有办法赞同。

　　第二，现在外交努力还在进行，2月7日俄罗斯外长直接访问叙利亚，将会会见巴沙尔总统。为推进政治进程，在做努力。应该给这个政治努力留出空间，如果在这个时候通过决议，实际上就关闭了俄罗斯继续进行外交努力的这种时间大门。

　　第三，决议草案里面规定的内容主要是对双方中的一方施加压力，并不是一个平衡的要求各方都停止暴力冲突，开启政治进程的内容。提出的要求只是针对叙利亚政府一方，而且还规定如果叙利亚政府到时候没有完成，安理会将采取后续行动。那么这就为下一步武装干涉、甚至发动战争留下了潜台词。通过战争来更迭政府、改朝换代，它将会造成巨大的人员伤亡和基础设施的破坏，会给人们留下几代人都难以愈合的创伤，所以这种情况不应该再发生。

　　中国对阿盟作出的努力是高度评价，特别是赞赏阿盟推进叙利亚政治对话进程、避免外国武装干涉发生的初衷表示赞赏。但是，利比亚的情况表明，当时阿盟也推动了1973号决议，但西方对利比亚的打击一开始之后，阿盟的秘书长穆萨立刻表示北约的打击超越了安理会的授权，但这个时候阿盟已经没有办法再主导局势，这样的情况不应该再发生。

　　■中国对叙利亚决议投反对票是为了避免叙利亚人民更多地流血

　　[网友军徽闪烁]：联合国安理会就叙利亚决议因为中国和俄罗斯投下的否决票而宣告不被通过。会后，美国代表含着热泪盯着俄罗斯和中国代表说“就在刚刚叙利亚又爆发了针对示威群众的血腥屠杀，从现在开始，屠杀叙利亚人民的鲜血，也沾在你们的双手之上！” 请问嘉宾，您是否同意这一说法？

　　【曲星】：中国在历史上没有对穆斯林世界发动过血腥的十字军东征，也没有对阿拉伯人民进行过残酷的殖民镇压，更没有通过战争在这些国家进行政权更迭。那样的帽子扣不到中国人头上，中国与阿拉伯人民的历史完全是一部友好合作的历史。

　　[网友天外来客008]：中俄两国联手反对叙利亚决议草案，也让美国为首的西方国家恼凶成怒。美国的反映尤为强烈，美国驻联合国代表赖斯，更是不顾外交礼仪的声称，中俄投反对票的做法让她感到“恶心”。请问嘉宾，赖斯的“骂街”行为透露出美国怎样的心态？未来美国是否会以此次事件在其他问题上报复中国？

　　【曲星】：美国代表不顾外交礼仪而破口大骂的行为，反映出当美国不能把自己的意志强加给安理会的时候的那种失落心态。中美之间的关系本来就是一种非常复杂的关系，两国有很多的共同利益，也在很多问题上有不同的看法，这是国际关系中大国关系的一种正常的形态。美国曾经在安理会多次否决涉及中东问题的提案，别的国家并没有采取这种破口大骂的方式来对待美国。中国投这个反对票，就是为了避免决议里面的相关内容被滥用，被用作发动战争的借口，恰恰是为了避免叙利亚人民更多的流血。中国是阿拉伯人民，包括叙利亚人民的朋友，从来没有对外发动过战争，更不用说对阿拉伯国家发动战争，手上沾有阿拉伯人民鲜血的不是中国。

　　[网友千重山]：曲星您好！你认为叙利亚现任总统巴沙尔在国内的支持率是几何？一旦巴沙尔被推翻，对中国有利吗？

　　【曲星】：叙利亚现任总统巴沙尔在国内支持率是叙利亚国内的问题，中国投否决票并不是基于巴沙尔有多大的支持率与否，如果阿盟能与叙利亚达成协议，巴沙尔下台与否都由叙利亚人民来决定。中国立场的关键是不能由安理会来决定哪个国家由谁执政，尤其是不能再发生外国发动战争来实现政权更迭的情况。去年西亚北非几个国家都发生了政权的变更，中国当时也是持着不干涉内政、让本国人民自己决定自己的事情的立场，这些国家新的政府现在都与中国有着正常合作的国家关系，因此我对这个问题并不是太担忧。

　　[网友庐山]：针对这次对叙利亚决议的否决，美国肯定不达目的不罢休，那美国是否会象在伊拉克问题上一样再一次绕过联合国，以莫须有的籍口发动一场新的流血战争？如果对叙利亚动武，中方将如何应对？

　　【曲星】：西方肯定不会善罢甘休，实际上美国已经公开表示将推动在安理会框架外对叙利亚的进一步制裁，而且会向叙利亚的反对派提供援助。就目前国际关系中，如果美国一定要绕开安理会发动战争，谁也挡不住它。伊拉克就是一个例子。伊拉克战争没有经过联合国安理会授权，事后也没有找出任何伊拉克政府拥有大规模杀伤性武器的证据。然而美国仍然发动了战争，造成了大量的人员死亡，包括几千美国士兵，对伊拉克的基础设施造成了大量的破坏，直到今天伊拉克仍然没有恢复稳定，几乎每个星期都有爆炸事件发生，每次爆炸都造成众多平民的伤亡。中国坚决反对在国际关系中使用武力，不会同意安理会授权对叙利亚动武。如果美国绕开安理会单独发动战争，相信国际社会和历史将自有公论。

　　[E政建议17661号]：中国在叙利亚问题上应投弃权票，中国否决这个决议，不利于维持中国和阿盟成员国的友好关系。

　　【曲星】：中国与阿盟保持着良好的沟通和合作关系，中国理解阿盟在阿盟框架内解决问题，不愿意外国干预的政策。中国与阿盟一直保持着顺畅的沟通，在安理会积极的参与磋商，希望达成一个平衡的、建设性的、真正有利于叙利亚政治进程展开，不给外国武力干涉提供借口的方案。实际上阿盟这个方案是西方国家起草好了，然后通过阿盟提出来的，本质上还是西方的方案。而阿盟内部对这个方案的争议也非常大，有的国家支持，有的国家不同意，有的国家左右为难。阿盟会理解中方之所以否决这个草案，是不愿意看到联合国的决议被曲解、授权被滥用，导致武装干预甚至战争发生的情况。所以我不担心中国与阿盟的关系会因此而受到影响。中国对阿拉伯人民的同情和支持是全世界有目共睹的，也经得起历史的考验。

　　■叙利亚的未来取决于各方如何互动

　　[网友小小教书匠]：联合国安理会否决叙问题决议草案后，曲所长能否预测一下对有关各方解决叙利亚问题的未来走向？

　　【曲星】：叙利亚局势的未来走向确实令人非常担忧，这个决议被否决后西方国家还将会在安理会继续推动这个提案，也会在安理会外加大制裁，还会向叙利亚反对派提供援助，还会成立叙利亚问题国际小组等等。

　　另一方面，阿盟也公开表示不希望外国武装干预发生。下一步的走向取决于有关各方怎么互动，叙利亚政府应该明白，目前的局势是不可持续的，有关各方的暴力冲突必须停止，不能再造成平民的伤亡。叙利亚反对派也应该明白，如果外国武装干预发生，叙利亚几代人都将为此付出代价。将来不论谁执政，这都将是一个难以愈合的创伤。美国西方也应该明白，如果叙利亚局势失控，导致整个中东局势失控，能源市场受到冲击，极端势力得以滋生，对谁都没有好处。所以，中国与俄罗斯在尽最大的努力推动政治进程的展开，而政治进程要展开，就要为有关各方留下政治回旋余地。 目前安理会的这个决议草案的问题恰恰就在这里，它为一方留下了无限的空间，而把另外一方逼到死角，实际上是行不通的。如果通过，最终的结果就将是鱼死网破。

　　[网友一天一地一广仔]：最近五年，中国和俄罗斯共同四次行使否决权，说明了哪些问题？在叙利亚的问题上，最终会有一个怎样的走向？

　　【曲星】：我的印象中中国和俄罗斯在叙利亚问题上联手行使否决权，这是第二次。说明中国和俄罗斯在国际问题上有很多相同的看法。叙利亚目前局势不具备可持续性，必须要找到一个解决方案。但局势最终怎么发展，还要取决于叙利亚有关各方和国际社会怎样互动，中国希望能够通过政治对话获得一个政治的解决，既推进社会的改革，又不造成流血冲突，更不要引致外国武装干涉，要相信叙利亚人民有智慧和能力解决自己的问题。

　　■叙利亚问题的复杂性在于它牵动中东复杂矛盾的有关各方

　　[网友戒烟限酒]：叙利亚问题的复杂性敏感性表现在哪些方面？叙利亚问题和利比亚问题相比都有哪些不同的地方？

　　【曲星】：叙利亚问题的复杂性在于它牵动中东复杂矛盾的有关各方，叙利亚与土耳其、伊拉克、以色列、黎巴嫩、约旦等国家交界，而叙利亚国内政治派别和宗教派别特别复杂，分别与不同的邻国有特殊的关系，叙利亚又与伊朗有着特殊关系，是欧、美、俄在中东较量的一个棋子。如果叙利亚发生了战争，有可能导致大国矛盾在这个地方的复杂交织、叙以矛盾、叙黎矛盾、伊美矛盾、美俄矛盾等等都可能产生恶性互动，可以说在中东是牵一发而动全身。叙利亚和利比亚的一个重要不同在于当时利比亚卡札菲是孤家寡人，在国际上没有朋友，在阿盟、非盟、穆斯林大会内部也没有朋友，而叙利亚的情况与此有所不同。

　　[网友戒烟限酒]：请问曲所长，如果叙利亚遭到美国等西方大国的军事干预，伊朗会不会派兵支持叙利亚？

　　【曲星】：我们注意到克林顿国务卿刚刚作了表态，说排除了美国军事干预叙利亚的可能。当然，美国人说话经常会发生变化的，不过我认为就目前来看，美国直接出兵发动叙利亚战争的可能性不大。奥巴马是以和平总统的口号上台的，上台后宣布要从伊拉克和阿富汗撤军，实际上现在还没有完成。美国大选之年，奥巴马再度决策卷入战争，尤其是在一个美国并没有太多石油利益的地方，会给它带来无穷的政治麻烦，甚至会影响他的选举。所以至少在美国大选前，这种可能性不大。当然，也还要取决于叙利亚局势下一步怎么发展。伊朗派兵帮助叙利亚，我感觉可能性也不大。伊朗现在担心的是怎么样做好自己的本土防卫，当然它与叙利亚有很多合作方式，比如说提供情报、培训人员、提供援助、影响教派等等。

　　[网友藤树]：欧债危机与叙利亚危机有没有联系？有没有转嫁的可能？

　　【曲星】：我不认为欧债危机与叙利亚危机有什么必然的联系，也看不出欧洲怎么可能通过叙利亚问题来转嫁欧债危机的可能。相反，在欧洲经济非常困难的情况下，再投入资源、武装干涉叙利亚，会使欧洲经济雪上加霜。

　　【曲星】：由于时间关系，在这里要跟大家说再见了，我知道还有很多有意思的相关问题需要讨论，希望在不久的将来还有机会与网友们继续互动，谢谢大家，顺祝元宵节快乐！