（2008年03月19日20:31 来源：人民网―强国社区）

　　[编者按]3月19日14:30，联合国原副秘书长、中国联合国协会会长、中国人民大学国际关系学院院长陈健做客人民网强国论坛与网民进行在线视频和图文交流，主题为：联合国事务与中国外交。

　　[嘉宾简介]陈健：1942年2月2日出生于上海；1959-1964年，复旦大学英国语言文学系。2001-2007年，联合国副秘书长；2007年至今，中国联合国协会会长、中国人民大学国际关系学院院长。

　　联合国要为建设和谐、民主、平衡的国际秩序发挥作用

　　[主持人]:：各位网友下午好，欢迎收看人民网视频访谈。今天来到我们强国论坛做客的嘉宾，真的感到特别荣幸，能够请到他。他是联合国原副秘书长、中国联合国协会会长、中国人民大学国际关系学院院长、复旦大学联合国研究中心主任陈健。陈老师您好，欢迎做客强国论坛，和强国论坛的网友在线交流。在访谈开始时，首先请您和我们强国论坛的网友打声招呼。

　　[陈健]：我很高兴有这个机会和人民网的网友们进行交流。谢谢。

　　[主持人]：我们给您做的访谈预告的时候，已经有很多网友向您提出了问题。大家首先都是特别欢迎陈健老师做客强国论坛。

　　[一天一地一广仔]：您认为进入新世纪联合国扮演什么样的角色，中国外交在新时期有什么样的新走向?

　　[主持人]：我们知道陈健老师是做过联合国的原副秘书长，由您回答这个问题，我觉得特别权威。

　　[陈健]：这个问题问得很好。要回答这个问题，首先要弄清楚，新世纪国际关系的特点是什么。要回答这个问题，我觉得胡锦涛总书记在十七大报告中作了最好的概括。他谈到了，当今世界正处于大变革、大调整之中，其广度和深度是人类历史上前所未有的。

　　联合国适应这样一个变化，实际上联合国也处在这个变化之中。是什么因素导致了国际关系发生如此深刻的、广泛的变化?主要是两个因素：一个是全球化;一个是多极化。所谓全球化，虽然不是一个新的现象，但是自从苏联解体，苏联集团作为一个单独的市场不再存在，同时，中国改革开放之后，整个世界成为一个统一的大市场，这就是全球化以来的空前广泛的天地施展它的影响力。另外，两极格局结束以后，世界向多极方向发展，由于有了中国、印度等新兴经济体的崛起，使的这个多极化的进程大大加快，这样的变化，要求联合国不光像过去那样维护世界和平、促进发展这两方面继续发挥作用，而且要求联合国按照这样两个大的趋势所指引的方向，为建立一个更加平衡、更加民主的新的国际秩序发挥作用。

　　按照中国的话来说，为了建设和谐的世界发挥作用。这是我们中国给联合国提出来的更高的目标。相信在这个过程当中，中国也会发挥更加积极的作用。

　　世界各国普遍希望中国在联合国发挥更大的作用

　　[主持人]：通过陈老师的讲述，我们已经对联合国的角色有了一个明确的定位。下面我们来看一下网友的提问。[网友]:2007年中国共缴纳联合国会费和维和的摊款一共有2.7亿美元，比2006年增长了42%，这样大的涨幅，是否有一定的政治含义? 他也特别想问陈老师，会不会加剧其它大国对中国迅速崛起的警觉感?

　　[陈健：首先要弄清楚一个技术性的问题，就是每个联合国的成员国所缴纳的会费是按照这个成员国的国民生产总值在全球国民经济总值方面所占有的比重，按照一定的公式计算出来的。随着中国经济的不断增长，在世界上的分量不断上升，中国在联合国应交纳的会费必然会不断地上升，这一点也是世界各国所期待的。

　　现在联合国里面，普遍谈到，希望中国在联合国发挥更大的作用。有好多方面的含义。其中一方面的含义，就是希望中国能够更多的承担联合国的费用，中国更多的承担联合国的会费，当然也会增加中国的发言权和影响力，这是与之俱来的。我相信这件事是受到世界人民欢迎的一件事情。

　　[主持人]：我知道，陈健老师您是在联合国工作过，那么您对联合国一定特别了解。

　　[寺内传人]：陈健老师您好，您能够给我们谈一谈，做联合国秘书长和现在做会长有什么样的感受?这两份工作的不同是什么?

　　[陈健]：这两份工作有两点不同：第一，做联合国的副秘书长是做国际支援，对世界人民负责，向联合国192个成员国负责。作为中国联合国协会的会长，我是向中国人民负责。第二，联合国是一个政府间的组织，所以联合国秘书处的官员也是为政府间组织服务的。而现在中国联合国协会叫做NGO(非政府组织)代表民间社会发表作用，这是两个角色的转换。

　　[主持人]：陈健老师通过分析，给我们网友回答这个问题。就是说两者职位的不同，也是因为他们服务的对象不同。

　　[一条老汉子]：中国联合国协会是一个什么机构，是官办的还是民间的?是中国研究联合国协会吗?

　　[陈健]：中国联合国协会的主要任务是两个方面：一个是宣传和介绍联合国;它宣传和介绍联合国的对象当然是中国人民，向中国人民宣传和介绍联合国。像今天这样，人民网给我这个机会，向所有的网友介绍联合国，也是我工作的一个方面。另外一个方面，就是开展对联合国的研究，并且通过我们的研究，使得中国对联合国参与能够有进一步的开拓。这方面的工作，也是我们一个很重要的方面。作为一个非政府组织，我们在从事这两方面工作的时候，都是需要得到社会的支持，包括学术界的支持、学校的支持，也包括企业界的支持，所以我也想利用今天的机会，欢迎所有对联合国感兴趣的人士，对我们的工作给予关心、给予支持，包括给予捐助。

　　奥运会不应该加以政治化，世界的主流是站在我们一边的

　　[主持人]：陈老师在这里也是发出了一个很友好、很善意的倡议。我们知道，今年是中国的奥运年，奥运已经非常地深入人心了。但是最近出现“北京奥运政治化”的现象。昨天温家宝总理在答记者问的时候也提到了。我们想问一下陈老师，现在企图把奥运政治化，各种势力也在加紧活动，联合国是否应该发挥应有的作用呢?您觉得联合国应该具体的做哪些事情？

　　[陈健：世界上总有一些不喜欢看到中国发展的人，总有一些反华的人，要利用各种机会，干扰和破坏中国的和平发展。奥运会对他们来说，被他们认为是极好的、难得的机会，中国人民对这样一个现象有充分的心理准备，既不要惊慌，也不要在意，应该说，每次奥运会，有不同的看点，如果奥运会在别的国家举行，作为中国人民来说，最重要的看点就是看我们的运动员能不能取得好的成绩，为祖国争光，这次奥运会在中国举行，最大的看点就是看中国人民能不能妥善处理来自各方面的声音，包括处理来自破坏这方面的声音。体现出我们中国是一个宽容、大度、民主的国家。我注意到，昨天温家宝总理在记者招待会上特别谈到了两个词，一个是“包容”，中华民族应该有像海那样的包容的胸怀。另外一个是“博爱”，中国人民要像爱自己一样爱所有的人。我想通过奥运会要向世界展示的是中国人民这种博爱、包容的心态，让那些“苍蝇”去叫唤去吧，只要中国人民体现出来包容、博爱的精神状态，我想我们这次奥运会就是成功的。

　　[主持人]：刚才陈老师从我们自己的角度。您觉得在这么多“苍蝇”叫唤的时候，您觉得联合国应该具体做哪些事情?

　　[陈健]：“苍蝇”听起来叫的很响，实际上很少，首先不要在意。第二，联合国对这个问题是有很明确态度的。联合国认为，奥运会是一个运动事件，不应该加以政治化。所以这方面，联合国的态度是很明确的。而且应该说不光是联合国，世界各国政府的态度，都是很明确的。世界主流也是很明确的。所以我们要坚信，世界人民站在我们一边，世界主流站在我们一边，各国政府站在我们一边，联合国也站在我们一边。至于有少数非主流的干扰和破坏，我们要藐视他们。

　　对于遏制中国的政策，要坚决反对，对于“两面下注”的，要多做工作

　　[主持人]：我们知道2007年是欧洲各大国陆续完成新一轮权力传承和善变，德国、法国、荷兰等国“中右翼”势力取代了“中左翼”的上台，这种情况的发生，陈老师觉得对中国的外交有什么样的深远影响？

　　[陈健]：这次欧洲几个大国选举以后，出现了一个新的现象，就是所谓向中间靠拢。原来英国在布莱尔的时代，和美国搞亲密关系，跟美国走得太近，被认为是美国的“小帮手”，现在布朗上台以后，适当和美国拉开距离，恢复到以欧洲为中心的轨道上来。相反，法国和德国两个国家大选之后，执政党和他们的领导人开始改善和美国的关系。这就造成了整个欧洲在对美、对华、对俄关系上取得了一致。就是说，和美国保持一种平稳的关系。与此同时，对华、对俄罗斯既保持合作的态度，同时保持警惕的姿态。我们有一个词，叫做对中国的发展采取了“两面下注”的做法。所谓“两面下注”，一方面是看好中国的发展，认为中国的发展对他们是有利的，所以要跟我们合作;另外一方面，又认为中国发展以后，强大以后，到底会怎么样做，存在不确定性，所以要防范中国强大以后，对他们形成威胁。所以要构筑一定的“防火墙”，在这方面也下注，“两面下注”的做法，是当前欧洲一个共同的特点。过去曾经是美国的做法，现在欧盟也开始有这个情况出现。这既是国际关系带来一定的复杂因素，但是，也应该看到，它这样一个做法和过去西方反华势力鼓吹的遏制中国还是有根本区别的。这个区别在于，两面下注有对中国警惕的一面、防范的一面，但是基本上来说是防御性的，而遏制的政策是进攻性的，要说服和阻碍中国的发展这是没有间接反对的，所以我觉得对这两者应该采取两种不同的政策。对遏制中国的政策，我们要坚决反对，对于两面下注的，我们要多做工作。

　　[主持人]：虽然他们有一种两面下注，但是我们还是会用我们非常积极的政策面对这两种情况。

　　[璇玑子]：您在联合国任职期间，有没有一种被美国所左右的感觉?除了我们国家领导人很有风度，很好之外，您认为与国家元首的过程当中，哪位国家领导人的风度最好，同时给您留下的印象最深?

　　[陈健]：联合国是192个成员国组成的，这192个成员国就是联合国的“老板”，但是，每个成员国的分量、在联合国的作用和影响力不同，所以里面实际上有大、小“老板”之分。安理会五个常任理事国：美国、中国、俄罗斯、英国、法国是里面的“大老板”，相对而言，美国是“大老板”中的“大老板”，这是客观力量对比造成的。联合国里面有一些机构投票方面的不民主，造成了联合国更多的会受到大国的影响，我这里主要是指的安全理事会。五个常任理事国拥有否决权，使得联合国会更多的反映大国的立场和主张。

　　你谈到领导人个人魅力。每届联大起码七八十个国家的元首和首脑出席，每位领导都有自己不同的魅力，有的时候也在联合国里面被传为佳话。作为中国来说，当然是70年邓小平出席第六届特别联大做了一个“关于三个世界的讲话”，里面谈到“中国永远不称霸”，受到世界人民的关注，体现了中国领导人的魅力。领导人的魅力，既有个人的因素，也有国家和民族的文化背景，不同的领导人有不同的魅力。比如像古巴，刚刚离开政治舞台的卡斯特罗，在有一年，他参加特别联大的时候，那一年联大规定每个领导人的发言只有五分钟，并且在主席台上放了一个灯，到了五分钟的时候，绿灯就变红灯了，卡斯特罗上台的时候就拿出手绢来，把灯罩住了，引起全场的哄堂大笑，以为他要做长篇发言，结果他讲了不到五分钟就讲完了，所以大家对他的讲话很欢迎。

　　[主持人]：也可以说是考验领导人的演讲才能。

　　[陈健]：还有作秀的本事。

　　联合国的作用是有限的，但其地位和影响力是其他组织无法取代的

　　[一天一地一广仔]：现在北约不断地扩大，俄罗斯很紧张，这会不会是联合国迈向边缘化的危险呢?

　　[陈健]：联合国的作用在冷战结束以后经过了一个起伏，冷战刚刚结束的时候，迎来了联合国历史上的“黄金时期”，人们对联合国寄予很高的期望，提出一种理论叫“全球治理”，认为过联合国可以对全球进行治理，重建国际力量之间的平衡。小布什发动了伊拉克战争以后，联合国既没有支持美国打伊拉克战争，也没有阻止美国打伊拉克战争，人们对联合国的作用提出质疑，其中这两种看法都有偏颇的。应该说联合国作为世界上最高的、有最广泛代表性的国际组织，它永远会发挥作用，不是北约或者所谓民主联盟能够取代的，但是，联合国的作用毕竟有限的，因为参与联合国所有国家并没有把自己主权的任何一部分让给联合国。所以联合国每一项决议，每一个行动都要在192个成员国同意才能够采取，这是联合国进一步发挥作用的一个主要的障碍。

　　[寺内传人]：中国联合国协会是一个NGO组织吗?

　　[陈健]：是的。

　　[主持人]：是要民政注册的吗？

　　[陈健]：对，我们是在民政注册的，同时是在中国有地位的非政府组织。

　　[寺内传人]：我国政府对NGO组织的注册是不是已经放开了?

　　[陈健]：我们国家已经对相当数量的NGO组织注册进行合法开展工作，从这个角度来讲是已经放开了。

　　[主持人]：我们知道，现在科索沃的独立这一事件，有很多人认为削弱了联合国的威望，您对于联合国在科索沃中的作用是如何评价的?联合国的处境是否越来越尴尬?

　　[陈健]：科索沃的独立在国际中创造了一个危险的先例，因为的科索沃和它原来的主体——塞尔维亚谈判破裂的情况下，单方面做出的决定，正是因为这样，它还没有得到国际社会的普遍承认，当然，科索沃有自己的特殊历史背景，科索沃独立所带来的影响还是局限在所在的地区。

　　[主持人]：陈健老师对这个问题发表了一些自己的见解。

　　[船山石]：您作为联合国副秘书长，在联合国工作的时候，您给自己的角色定位是把联合国放在第一位，还是把中国放在第一位?

　　[陈健]：首先，联合国和中国目标是一致的。联合国宪章的宗旨是维护世界和平和促进发展。中国外交的宗旨也是维护世界和平和促进人类的共同发展。由于联合国和中国总的目标上的一致，使得我在担任联合国副秘书长期间，并不存在一个选择把中国放在前面，还是把联合国放在前面的问题。

　　[主持人]：我相信这位网友已经非常明确这个问题了。

　　联合国改革应采取过渡性的解决办法，增加一些半常任理事国

　　[一二三五]：您对联合国的会风进行过大刀阔斧的改革吗?您认为国内的会风有改革的可能吗?

　　[陈健]：是的。联合国的会风，原来我们第一次出席联合国大会的代表乔冠华先生曾经作过归纳，用了一个词文山会海，文件之多像山一样高，会议持续不断，像海浪一样一浪接一浪，我这个部门也是主管联合国的“文山会海”的，我五年任期内，对“文山会海”砍了一刀，有所成果，但是作为世界上最大的官僚机构，没有会，没有文件也是不可能的。所以中国，现在我们也正处在不断精简会议的阶段，希望通过不断地精简，能够使得会议更加有成效。

　　[主持人]：我们希望“文山会海”能够走出“象牙塔”的殿堂，变成我们在眼前可以看到的比较符合老百姓生活实际的。

　　[SNY1956]：特想听听您个人，除去您的职业定位不谈，您个人对日本入常的看法?

　　[陈健]：原来的五个常任理事国的格局是二次世界大战造成的，二战结束这么多年，国际格局发生了这么大的变化，应该说已经超出了二战形成格局的范畴。但是，从这个角度来说，应该对联合国现有的体制，包括常任理事国的体制进行改革。

　　另外一方面，多极化的趋势还在演变过程当中，将来的世界，十年二十年的世界当中，哪几个国家或者哪几个国家集团，会成为大家公认的一极，现在难以作出结论，比如人们普遍认为，美国、欧盟、俄罗斯和中国被称为将来世界的一极，也有的人认为日本还会成为一极，也有的认为日本、印度和中国会形成一个经济共同体，由于这样一种将来多极化趋势还不明朗，目前，还不具备一劳永逸的解决联合国改革问题，也就是说不能一劳永逸地解决安理会常任理事国的定位问题。所以，当前我的主张是采取过渡性的解决办法，也就是增加一些半常任理事国，从这个角度来说，日本从它的各个方面来说是具备条件的，我认为应该可以让它担任一个准常任理事国，也就是通过连选和联任可以继续在安理会工作，让它为世界和平事业做贡献。

　　[主持人]：联合国其实是一个很开放的平台。

　　我们始终奉行“韬光养晦、有所作为”的方针

　　[侠剑恩仇情义决]：知道您从事外交工作很长时间了，能不能给我们介绍一下，中国外交的重点是什么?

　　[主持人]：访谈开始时，陈老师给我们介绍了。

　　[侠剑恩仇情义觉]：中国外交需要突出考虑的问题是什么?

　　[陈健]：我很高兴能够跳出联合国来谈谈中国的外交。我们中国外交自从改革开放以来，奉行的基本政策就是“韬光养晦，有所作为”。在这个政策的指导之下，我们采取了与发展中国家发展关系作为我们外交的基石，与周边国家发展关系作为我们的重要的组成部分，然后和大国调整和建立伙伴关系，这样一种全方位的外交。

　　随着中国强大以后，我们中国外交的重点走向应该是什么呢?我想，明确地说，就是不管我们发展到哪个阶段，我们都要继续地奉行“韬光养晦、有所作为”的方针。在不同的历史时期，“韬光养晦”和“有所作为”会有不同的重点。所谓“韬光养晦”会有不同的含义。在目前阶段，或者在改革开放以来，相当长一段时间，我们谈到韬光养晦，主要是指我们对外工作当中、外交工作当中，不扛大旗、不挑头、不搞对抗，争取在现存的国际秩序中寻求发展，十年、二十年之后，或者到本世纪中叶中国成为一个世界上数一数二的强大国家，到那个时候，我们还要不要继续奉行“韬光用晦”的政策和方针呢?

　　我认为，应该继续奉行“韬光养晦”的政策。那个时候的“韬光养晦”就会有不同的含义。它的含义是什么呢?就是胡锦涛总书记在十七大报告中指出来的，我们要把中国人民的利益同各国民的共同利益结合起来，始终不渝地奉行互利共赢的开放战略，反对各种形式的霸权主义和强权政治，永远不称霸，永远不搞扩张。也就是说中国强大了以后，也不搞扩张，也不称霸。这就是今后“韬光养晦”的新的含义。所以，从这个角度来说，应该说，韬光养晦万岁!

　　[主持人]：中国人在联合国，包括其他国际组织，正在担任要职，您觉得这一种现象对中国有什么样的意义?同时还有一位网友说，联合国总部有没有可能迁到北京来?

　　[陈健]：现在看不出来联合国总部要从纽约迁出来。当然随着中国地位的上升和中国在联合国和国际组织交的会费不断地增加，我们中国在联合国派驻的人数也会不断上升。

　　[主持人]：我们知道，陈老师在联合国工作了很长时间。有人说美国主导联合国，而且这种言论声音还非常多。您对这种言论是怎么看的?

　　[陈健]：很简单，自从1971年，联合国通过了恢复中国代表权的决议作为标志，美国已经不再主导操纵联合国。我曾经讲过，美国操纵联合国的时代一去不复返了，最好的证明，除了1971年联合国绝大多数成员国不顾美国的阻挠，通过了恢复中国代表权，是一个标志之外，最近的一个标志就是伊拉克战争，布什下了很大的力量，动用了各种手段，包括派他的国务卿到安理会来做工作，最后安理会还是没有同意授权他打伊拉克。再一次表明了美国想操纵联合国已经是不可能的。

　　希望中国人民给中国外交更大的活动天地

　　[主持人]：谢谢陈老师的回答。最后一个问题是我特别想问陈老师的。您有过做外交工作的经历，同时又在联合国工作过，以现在这种多种角色的身份，让您再次畅谈联合国、畅谈中国外交的时候，您现在最想说的一句话是什么?

　　[陈健]：最想说的就是希望中国人民给中国外交更大的活动天地。我想举一个例子，我到好几个学校去演讲，一般演讲完了以后，我都给半个小时以上的时间回答提问。在回答提问当中，经常有不少听众提出这样的问题，说中国外交太软，说外交部大部分的外交人员是“鸽派”不是“鹰派”，他举了不少例子。

　　[主持人]：当您听到这些声音的时候，感到委屈吗?

　　[陈健]：不是感到委屈，是我感觉到，人们对外交在什么环境下开展起来的，他们缺少理解。由于人们习惯于长期以来国际关系的状态，拿这个背景来看外交工作。忘掉了现在中国外交工作是在新的历史环境下进行，新的历史环境是什么呢?又要回到胡锦涛总书记的讲话，他用高度概括地语言讲了两句话，“当地中国同世界的关系发生了历史性的变化，中国的前途命运日益紧密地同世界的前途命运联系在一起。”也就是说，中国改革开放和全球化这两个重大的发展结合在一起，使得中国和其他国家之间的关系出现了利益相同，你中有我，我中有你。人们觉得中国软，往往会举出好多例子，比如前不久德国默克尔总理接见了达赖喇嘛，我们外交方面采取了一些措施，对原来既定的访问推迟或者取消了。我曾经碰到好几位跟我提，说我们这个反应不够强烈，太软。我就反问他，你告诉我，你还能举出任何一项能够打痛德国、打痛对方，而不损害自己利益的措施吗?我一定会建议采取。坦白地说，没有一个人举出一个例子来。什么道理呢?因为任何一项能够打通对方或者真正打痛对方的措施，必然首先打痛我们自己。

　　再说日本的事情，当然日本申请担任安理会常任理事国，我们提出来抵制日货，在现在的历史背景下，能抵制日货吗?大部分的日货都是在中国生产的，抵制日货受到损害的首先是中国人民、中国的工人，而不是日本的企业家。所以，中国现在外交的环境是在这样的环境下进行的。就是说，我们的利益、中国人民的利益和其他国家人民的利益已经密不可分了。反过来说，也相同。其它一些国家想要制裁我们，想要对中国实行遏制，这个声音一直不断，一直不绝于耳，为什么国际上没有形成主要西方大国联合起来遏制中国的局面呢?也是因为这样的道理。他们不可能在不损害自己利益的情况下，遏制中国。正是因为这样，中国处在一个前所未有的发展的国际环境中。中国现在的发展，我们说是和平崛起，为什么呢?首先当然因为中国人民从我们自己的文化、从我们的政策选择出发，我们是爱好和平的国家，我们不寻求战争扩张来取得自己的发展。同时，也是因为国际环境。我们现在所处的国际环境是开放的国际环境，世界上不可能形成一种联合遏制中国的局面，所以有条件和平崛起，和当初德国二战之前德国的发展所处的国际环境截然不同。正是因为这样，“中国威胁论”是完全没有根据的，既不符合我们中国的传统和中国人民的选择，也不符合当前国际形势发展的趋势。谢谢。

　　[主持人]：非常感谢陈老师。陈老师刚才说了一番自己的亲身感受和肺腑之言。今天能够和陈老师在这儿探讨一些话题，我也感到收获很大。今天的视频访谈就到这里结束了，接下来的时间，陈健老师还会在线回答网友们的提问。感谢您的收看，再见!

　　台湾所说的“公投”无论从什么角度来说都不可能达到预期的目的

　　[望着葡萄的狐狸]：您好嘉宾：从国际事务角度观察，“3.22公投”是否能如意得逞?我们所坚持的立场从什么角度得到国际大家庭的认可?

　　[陈健]：台湾所说的“公投”完全是陈水扁一意孤行的行为，在国际上受到了普遍的反对和谴责。所以无论从什么角度来说都是不可能达到预期的目的。从联合国的角度来说，中国联合国的代表权问题已经在1971年一劳永逸的解决了。

　　[方以类聚]：请问嘉宾：你认为台湾问题是我国的内政还是中美2国之间的问题?

　　[陈健]：台湾问题首先是中国的内政，但是由于美国长期以来在台湾问题上粗暴的干涉中国的内政，没有充分地履行中美之间的三个联合公报的原则，所以，也是中美关系当中的一个重大问题。

　　[一天一地一广仔]：请问嘉宾，现在的联合国能够为发展中国家的发展和改善起到什么作用?怎么看中国今后和发展中国家所开展的合作?

　　[陈健]：促进发展是联合国三大任务之一，联合国成立以来为发展中国家经济和社会发展做了很多有益的工作。这推动所谓“北方国家”对发展中国家给予支持之外也积极推动南方国家之间的互助合作，中国作为最大的发展中国家，在推动“南南合作”方面有许多事可以做，比如说中非论坛这些重大的活动，这样也可以在联合国范畴里开展。

　　[九加一送红军]：请问嘉宾：作为一个外交官，在中国的哪一个时期，让您觉得比较“舒坦”?

　　[陈健]：应该说，中国的外交在每个时期都是存在着机遇和挑战两个方面的。不同的时期，机遇和挑战的性质就不同，当然在现阶段随着中国实力的上升，以及国际地位的上升。外交方面的空间跟过去相比已经大大开阔了。尽管也要面对更多的挑战。从某种意义上来说，也只有挑战才可以显示外交官的风采来，所以可以说，目前是外交官利用历史所赋予的机遇智慧的面对挑战最好的时期。从这个角度来说，现在的外交官应该说最舒坦的。

　　反华人士诬蔑中国在达尔富尔问题上的说法是完全站不住脚的

　　[一天一地一广仔]：请问嘉宾，目前来说达尔富尔问题是一个国际关注的焦点问题，那么中国和联合国各自发挥的作用是什么?

　　[陈健]：达尔富尔问题反映了三个方面的变化，一个重大的变化是进入冷战后时期，国家主权和人权之间的关系发生了新的变化，由于全球化对国际造成的影响，使的国家之间的联系更加密切，一个国家发生了问题，可能对其他国家造成的影响就更加直接，因此，受到国际的关注也会更加广泛。这就带来了一个如何在坚持国家主权作为一项基本原则的前提之下对一些国家出现的人权问题进行合法的、适度的干预成为必要。另外一个重大的变化，就是国内问题和国际问题之间的界限趋向模糊，像恐怖主义、环境污染、人口泛滥等问题已经跃出一个国家的界限，也需要进行国际干预。第三个变化，个别西方大国利用国际关系这样一个变化，实行双重标准，有选择的对一些国家在保护人权的名义之下强行进行干预。面对这样一个国际环境的变化，中国采取了一个建设性的态度。比如向达尔富尔派出的特使，主张通过协商和劝说的办法以及通过联合国帮助解决达尔富尔的人道主义的危机问题。

　　我们主张建设性的干预应该遵循三个原则：第一，要有合法的授权，比如说安理会。第二，要取得冲突各方的同意，比如说要劝说苏丹政府接受联合国提出的方案。第三，干预要适度。这些原则，实际上是国际上广泛赞成的。一些反华人士诬蔑中国在达尔富尔问题上的说法是完全站不住脚的。

　　[杜康]：中国强大以后，如何洗去一百多年来受到列强侵略的耻辱。如何收复被列强侵占的领土。

　　[陈健]：中国所以在一百年遭受了列强的侵入，实际是因为我们自身分裂、软弱，所以洗去我们百年的耻辱，最好的办法是把我们中国建设成为一个富强、统一的国家，争取在十年、二十年以后，中国成为一个有高度物质文明和高度精神文明的国家，成为一个受到世界各国政府和人民所尊重、所爱戴的国家。就像温家宝总理在记者招待会上所说的那样，中国将成为一个有高度道德力量的国家，那样，世界各国人民就愿意到中国来访问，居住，某种程度上，会回到盛唐时代，恢复中国对国外的吸引力。至于如果在强大以后就要采取过去列强对付我们的一套做法，只能给中国人和世界人民带来灾难，并给宣传“中国威胁论”的人提供借口，这是我们决不能采取的。

　　至于收复领土的问题，由于我们现在处在一个全球化的时代，不一定非要通过对领土的战略或者收复就可以实现自己的民族利益。小平同志当年提出： “搁置争议、共同开发”，不是一个权宜之计，而是一个解决一切领土资源分歧的最佳办法，实现互利共盈。因此应该是我们永远遵循的方针。

　　[陈健]：很高兴今天有机会就联合国以及国际关系等问题跟大家交换意见，我发表的只是个人的看法，不对之处欢迎大家批评指正。

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